Розмова про те саме

ПОЧАТОК


Арун: Привіт, Аміташі.
Не так давно зі мною сталося це... Хоч Я і кажу Я - але у мене немає асоціації з особистістю або з якоюсь істотою з в цьому тілі. Я не ставився до людей, які відчувають жагу до духовного пошуку вищого Я, але в той же час мені це було цікаво... Десь на рівні сутності була потреба в духовному пошуку без чіткого усвідомлення, у всякому разі, мене це якось цікавило... Мені було цікаво і я почав читати книги Ошо... Кожен момент читання (як тепер я бачу) через 30 хвилин переходив у медитацію і ще хвилин 40 мені було дуже «добре», після чого я не пам'ятав змісту прочитаного; але зрозумів, що читаю їх тільки для того щоб отримати це «добре»...

Все це схоже просто на якесь відволікання передмови... Я тепер знаю, що у багатьох людей, які перебувають на рівні усвідомлення свого духовного пошуку, ці речі буденна реальність, але для мене тоді... без пояснення... це було щось...

У своєму духовному пошуку Я був занадто «примітивний»... Я нічого не очікував від цього взагалі, у мене не було ніяких знань з приводу того що потрібно досягати. І тепер знаю точно, що це мені і допомогло... Я займався побудовою свого бізнесу, і це для мене було головніше... В принципі бізнес потихеньку вишикувався, а я почав від нього втомлюватися... Втомлюватися тому що я не любив рутину... Створюючи бізнес, я рухався на «енергії самоствердження», коли бачив вершину - мені ставало нудно...

При описі про себе і пішов трохи від теми... Напевно це для знайомства...

Так от все почалося дуже цікаво (відчуття пошуку істини)... У грудні минулого року (2004) я поїхав на тиждень до Індії, дилери презентували як заохочення за наполегливу працю - відпочинок... Штат Гоа - було багато всього цікавого (можу писати довго і докладно...), але найважливіше було перше сатори, що тривало близько 2 годин... Це було щось... Цьому сприяли дві дискотеки транс-музики тощо. (До речі саме вперше потрапив на неї 8 грудня 2005 - день мого 33-х-річчя, так що там і відсвяткував...)

Після цього по приїзду до Києва (... місце мого нинішнього проживання) я виявив бажання ходити вранці на ранкові динамічні медитації Ошо... Через 2 місяці до Києва на 3 дні для проведення інтенсиву приїхав груп-лідер (Ошо-коммуна) Свамі Віт Мано... І тут я відчув себе в якомусь блаженному просторі власного «будинку» вселенського масштабу... Я поводився як дитина (було часом навіть смішно), раптом величезна любов до всіх з самої моєї істоти... (Ти ж знаєш що Це таке...) Але для мене тоді це ще ні про що не говорило... Мені просто було добре на всі 100%... Після закінчення групи це почуття залишилося... І мені знадобився пошук самого себе...

У цей момент я отримав ім'я з Пуни... Те що я прочитав для мене всередині якось сильно відгукнулося... У всякому разі, звучало так... Svami Bodhi Arun... Тут же я чому те (тому що колись займався довгий час карате) згадав ім'я Бодхідхарми, який досяг стану просвітлення, сидячи перед скелею... І тут до мене дійшло щось значуще і дуже важливе... У всякому разі, я став іншим...

Через тиждень після групи я вперше відчув стан усвідомленості... (сатори за сатори)... Я поділився з цим з іншими учасниками групи... І після цього (завдяки їхнім підказкам) до мене прийшла книга Ошо «Усвідомленість»... Я її пережив усією істотою!!! Все що там було висловлено - це був Я... Я навіть почав підкреслювати в ній особливо яскраві свої переживання... відчуваючи ще глибше сатори... Там я знайшов дуже важливу для себе підказку (допомогу), де Ошо говорив, що це вже наполовину шляхи до стану «просвітлення» і що залишилося тільки піти всередину себе щоб досягти... Я не знав що це за стан, мені і так було добре... я думав, що навіть цього мені вистачить на все життя...

Але в той же час як би випадково друзі приносять інформацію про те, що в липні до Києва приїжджає ще один Ошовський груп-лідер Шивані з тижневою групою «Хто всередині» і «Сатори»... І тут я згадав слова Ошо про подорож всередину себе... я зрозумів, що все це для мене... я пішов... І як завжди без всякого розуміння і очікувань, тому що мені вже і так було «благостно» і тихо... І тут все сталося...!!!

Про це я напишу Тобі детальніше... Хотілося б почути Тебе... Можу тільки сказати про те, що цей фізичний процес відбувався в точності як і у Ошо (про це я прочитав пізніше), але початок був дуже особливим і цікавим...

Аміташі: Привіт... ті... багатоповажний Свамі... Бадьорі... Арун. Привіт! Я звичайно не такий просунутий Я не чарівник, я тільки вчуся. Сподіваюся, ти допоможеш мені. Мені тільки 19 років... (25.08.2005) Ти напевно читав мою історію на сайті (ім. зважаючи на форум, в якому і донині збираються шукачі істини - прим.)... але я вже точно не пам'ятаю, що я там писав, так що... все спочатку. У мене було важке дитинство. Ми жили вчотирьох: я, мама, бабуся і дідусь. Я дивом вижив при пологах, виявився дуже-дуже хворим... і часто проводив час у лікарнях, в яких мене ледь не вбили «не тими» ліками. Я був швидше самотнім... домашнім... бабуся навчила мене любові, вона виховала в мені все найкраще, що може дати православна бабуся. У неї майже нічого не було, але вона піклувалася про мене, пекла пиріжки і була щаслива. Дитинство моє пройшло в лісі неподалік. Там була невелика компанія, ігри... Вдома я щосили творив... якщо можна так сказати. Писав книжечки, малював, розігрував наворочені сцени з іграшками... тощо. Це був мій світ. А потім вони захотіли віддати мене в дитячий садок... Я не зміг би тобі передати, що я випробував, як я себе почував в цьому середовищі... Через якийсь час мене просто почало фізично рвати. Я дуже сильно страждав там... і моє змучене тіло знову доставили в лікарню. Потім дитинство тривало... О, як я плакав, коли дізнався, що потім буде... школа. Майже до кінця, майже до останнього класу щоранку мене била тремтіння. Перший клас я просто проболів... Але вдома вирішив підручники швидше за всіх і перестрибнув... Вчився я добре, але інтерес до навчання втратив досить рано... У школі я побачив людей не від Бога і... бруд... Ну так, так, всі люди від Бога... але скільки жорстокості... Потім я дізнався, що таке смерть. У бабусі відмовили ноги і мову..., дідусь висушив рак і його забрали на ношах... а з рота капала чорна кров... вони пішли один за одним... Це було потрясіння величезного масштабу для хлопчика, який відчував дуже тонко, набагато тонше, ніж я зараз... Після цього я став іншим... я подорослішав... Я не міг продовжувати жити по-старому, жити як все... А треба було вибирати дорогу в житті... Я знаходив притулок у комп'ютері... або ще де. Вже тоді я почав розуміти... Красу... відчувати... в музиці, у фільмах... в людях... Це було щось таке... справжнє... моє... Але я не знав, я не міг підібрати слів... Плакати від музики... або світитися від щастя від... кадру з фільму... ні, вони не розуміли... Я здавався їм надто екзальтованим, а у мене серце жило! боліло! горіло! билося! Так і не вибравши свій шлях, я пішов у ліцей неподалік... Там два роки я зрозумів, чим живе більшість... Це приводило мене в розпач, що межує з люттю! Я писав агресивні максималістські статті, намагаючись спростувати кар'єризм і всю цю жадібність, дріб'язковість, гниль... Але саме в ліцеї я познайомився зі своїм найкращим другом-філософом... і філософією. А ще... з буддизмом. Про нього сказали на уроці культурології, в двох словах, недбало, але мені... так запало. На той час я вже давно ходив заморочений сенсом життя, я шукав його. Вони сміялися наді мною, а я поклявся знайти його, будь-що. Ось... А тут... Буддо... І... шлях... І... просвітлення... Хм... Что если я узнаю смысл жизни? Але він таким складним здався, цей шлях, вісім сходинок! Мені здавалося, що не під силу такому як я швидко пройти його... Помер кіт. Ще одне потрясіння, яке вдарило в саме серце... Я впав у депресію. Земля йшла з-під ніг. Мені нічого не світило взагалі...

Одного разу я повертався додому, як зазвичай на метро. І на переході побачив жебрака з собакою. Мені нічого було подати, але його обличчя... його обличчя... він немов був святим. Він вразив мене. Я пройшов повз, глибоко розчулений побаченим. Не можу пояснити... Я ставав на ескалатор з гірким-гірким почуттям... До горла підкочував грудку... і сльози наверталися... адже я побачив Людину, розумієш? І в ньому щось було... була Краса... Чистота... заради якої я і жив... Я їхав по ескалатору вгору і дивився на ці обличчя зомбі, які їдуть, щоб урвати шматок побільше... на роботу... або іншу рутину, на глухих, сліпих, що сплять у власній голові, бездушних. А десь там внизу стояв жебрак, якому нічогісінько не потрібно, тільки нагодувати... собаку, свою бідну собаку... Щось у мені рвалося назовні... якийсь крик душі... Через абсурд, через несправедливість... через любов до нього... Невже я такий же, як і ці... зомбі?! Ні! Ні! Я хотів побігти вниз до цього жебрака, обійняти його, піклуватися про нього... жити їм! Це бажання зріло, зріло, зріло... Серце розривалося, КРИЧАЛО, РВАЛОСЯ! І в той момент, коли я не хотів більше нічого для себе, а лише допомогти йому, на піку самовідречення щось лопнуло в мені, якийсь чорний ланцюг, що сковує мене весь цей час... і раптом сталося НЕВИМОВНЕ. Світ у момент змінився. Я опинився в океані блаженства. Все було пронизано... світлом... світлом... цього неосяжного, безмежного блаженства! Я зустрівся з Тим, проблиски чого бачив в красі мистецтва... а тут Сама Краса, Вище було зі мною, грало, заспокоювало моє виснажливе серце. Немов би кажучи: «Все добре, я з тобою, все буде добре». Я відчував, що досяг останньої мети, мені більше немає до чого було прагнути. Час втратив сенс. Все було новим, свіжим. Все було досконалим... Я знайшов Сенс Життя, Правду, Бога! Це було настільки повно, настільки всеосяжно, настільки блаженно, як я не міг і уявити... Мені більше не потрібно нікуди було йти. Я БУВ ЛІЧААААСТЛІІВ! Світ став раєм, а всі люди стали святими! Я тільки хотів ділитися з усіма. Я б цілував найжахливіших грішників! Я зрозумів, що означає «Люби ворога свого». Я не міг повірити, що гідний такого, я їхав... і сльози лилися з очей, а обличчя було настільки... просвітленим, що люди з протилежного ескалатора з подивом дивилися на мене. Я намагався засумніватися, але не міг! Розум втратив владу сумніватися. Все було настільки очевидно, реальніше я в житті нічого не бачив! Мені немає з чим порівняти. Я не можу описати. Слова тільки вбивають... Шкода... Ну... це оргазм помножений в мільярд разів... Хоча як можна порівнювати любов з оргазмом! Я був уже... як би... самою любов'ю, в мені не залишилося егоїзму, прихильностей, все було очищено цією всепроникаючою блаженною силою. Незважаючи на свою могутність, вона була тонкою і ніжною, ніжніше самого ніжного в цьому світі, вище всього... Але я недосконалий... Варто було мені напружити пам'ять... що ж я хотів... зробити...? Я хотів купити якийсь диск... І ТУТ ВСЕ ФІІУФ... зникло... Я був вражений... І... зрозумів, що зі мною сталося, щось настільки ВАЖЛИВЕ, що я не забуду ніколи.

Я почав перелопачувати гори релігійної, філософської, езотеричної літератури. І виявив, що багато людей по всьому світу випробували подібне. Моя віра зміцнилася. Я побачив, що кіпайта, буддизм, індуїзм, даосизм, нагвалізм, суфізм, християнство і т. д. - говорять про Єдину Вічну і живу Істину. Я, намагаючись подолати природну лінь, почав практикувати медитацію, деякі методи йоги і т. п. Моє життя стало більш осмисленою, багато чого прояснилося, але мені не вистачає того, хто б підтримував і підказував... Типу гуру Я не збираюся тебе їм робити, але просто будь моїм другом і поділися досвідом... а то я ж загублюся один. З повагою.

Арун: Дорогий Аміташі, все, про що ти ділишся, має величезне значення... Ти, напевно, помітив аналогію шляху Будди в своєму житті: в ранньому віці ти пізнаєш, що таке смерть, бо протилежність - життя, ти бачиш несправедливість, біль, переживаєш все цього своєю істотою... Ах, яка величезна мотивація до осягнення сенсу існування!!! Це шлях... Це твій шлях... У кожного свій шлях - але мета завжди одна! Ніколи не намагайся порівнювати... Ти такий же багатоповажний, як і будь-який інший в цьому світі... Мені не потрібні Свамі... Мені не потрібні Бодхі... Мені не потрібні Арун... Можливо, це потрібно було тоді - особистості для усвідомлення того, ким або чим Ти є, або навіть не так - Цілого... Загалом, зараз важко підібрати слова - це все одно буде неточним... Тепер все це не має ніякого значення!!! Мені знайоме це внутрішнє почуття величезної любові, в такі моменти ти просто стаєш самим цим почуттям і не існує поділу на Я і не-Я, так само як і не існує того, хто бачить або відчуває, просто любов і все... Це і є єдино-рушійна енергія всесвіту, все твориться в любові, все з неї і виходить...

Зараз розумієш, що не варто шукати поділу на просвітлений чи ні... Ми всі спочатку просвітлені... Потрібно просто усвідомити це... Дійсно, коли усвідомлюєш «повністю», відбувається якийсь фізичний процес, який зачіпає кожну клітинку тіла, тепер зрозуміло навіть що відбувається з тілом на рівні перебудови духу...

Але пізнання про це не мають ніякого сенсу, вони просто дають можливість побачити, як це було з кимось, але коли це відбувається тоді... вже знаєш... І ніхто Тобі не доведе як і не спростує досвід осягнення... Ти просто знаєш...

Дивно ллється зараз потік, часом навіть не розумієш що пишеш... Ну, напевно, Тобі це треба... Ось що ще хотілося написати... Коли Я отримав листа з пуни (ім'я), там нижче був опис... Виглядає в перекладі так:

"Я хочу, щоб ви відкинули всі ігри - життєві ігри, духовні ігри, ігри в які людство грало і продовжує грати зараз. Ці ігри зберігають ваше повернення (затримують). Ці ігри перешкоджають Вам перейти зі зростання свідомості, у власне остаточне цвітіння. Я хочу вирізати цей дурник, який оберігає Вас. Я хочу залишити Вас одного, абсолютно одного. Щоб Ви не могли взяти допомогу від кого-небудь, що Ви не могли вчепитися за будь-якого пророка, щоб Ви не могли подумати, що прийде Гаутама Будда і захистить Вас. Залишайтеся одні - абсолютно одні. Ви зобов'язані знайти свій внутрішній центр. Немає шляху..., ніде, куди б ви не пішли...; ні до яких консультантів, ні до яких вчителів, ні до яких майстрів. Це здається важким, це здається жорстоким, але Я роблю це оскільки Я люблю Вас, і ті люди які не дають вам зробити це не люблять Вас повністю. Вони люблять самих себе, і вони люблять мати більший натовп навколо себе - чим більше натовп тим більше їжі для їх его. Ось чому Я закликаю до чіткого розуміння останньої гри. Краще відкинути це зараз. Чому б просто не бути? Чому обов'язковий поспіх тут і там? Ви такий - яким існування хоче, щоб Ви були. Просто розслабтеся ". Ошо!

Якщо те, що ти пережив, було... То це сатори... Це важливо для тебе... Ти побачив «світ»... Ти тепер знаєш куди йти і знаєш навіщо... Тобі не потрібні ніякі Гуру... Колись ти побачиш, що і саме просвітлення це догма...

Але тоді світ для мене вже став іншим...
Ніхто не може пройти твій шлях за тебе... Можна тільки вказати на свій досвід... Але твій досвід буде тільки твоїм...

Ідея Гуру розвіюється, коли розумієш що Ти і є Гуру для самого Себе... Всі інші тільки друзі... (або одне ціле)... Загалом не важливо...

Аміташі: Так, ви праві по-своєму. Але мені ще потрібна допомога, повірте... Не так то це просто... зробити крок до Нірвани, віддатися... Коли Ошо говорить... це як бальзам, я з вами згоден. Іноді здається, що ось наступний рядок виб'є з тебе останню дурь, але старе міцно... Я сам собі вчитель? Можливо... А той жебрак? Хіба він не був моїм головним учителем? Та й взагалі все найкраще, що в мені... мені дали... або краще сказати відкрили інші люди... без них я б не впорався. Моя заслуга незначна. Я лише пішов у напрямку, який вони висвітлили... А інші... просто не бачили... цього напрямку, там для них темно... поки. Арун, у... тебе (ОК?) є властивість... ти можеш розслаблятися, легко медитувати і т. д. Але скажи, як можна допомогти тим, хто не... вміє... Я читав книги Ошо... І багато чого читав. Мені майже 20 років. І я стою перед вибором... Що робити? Є стільки духовних шляхів. Кожен з них своєрідний і по-своєму красивий. Але мені потрібна впевненість, що... це саме те... що припустимо я знайду себе через медитацію або йогу зі всякими там чакрами... Що я хочу від цього життя? ОСЬ ТЕ САМЕ. Але як... «досягти»? Іноді мені здається надміру механічною... йога. Розуму не докладу, як фізичний вплив на якісь центри може очистити душу... Але я згоден робити і це, якщо буду впевнений, що зустріч Бога на цьому шляху. Я буду сто років сидіти перед білою стіною, якщо буду впевнений... розумієш? Буду співати псалми, якщо там є Істина... Але як не загубитися в цьому купі. Як усвідомити, що він може і не потрібен зовсім? Або як вибрати те, що потрібно?! Якщо ти знаєш відповіді, поділися, будь ласка, я пристрасно шукаю їх. Я згнию без них. Я вб'ю себе, якщо не зможу їх знайти! Але... прошу, говори мовою... таких ось як я... А то... я лише проблиски можу ловити від... слів мудреців... але глибоко зрозуміти не можу. Якщо зможу, в одну мить «просвітлюся» напевно. Але поки... мені належить довга дорога додому.

Арун: Не применшуй значущості того, що досяг, але і не встановлюй мети... постався до того, що маєш як до чергової сходинки... живи, радійте життю, люби і принось радість іншим... Це не означає що не потрібно «рухатися»... Важливо відчувати в собі цей намір: у пізнанні Себе і всього сущого... але ні коли не засмучуйся і не поспішай, просто сприймай все як досвід і спостерігай за подіями відсторонено - не асоціюйся з ними, ніколи не суди - одним словом поменше мізків... тільки відчуття всередині Тебе... Мета, планування, результат, і багато іншого - це все розум! Будь пильний твій розум готовий зіграти з Тобою в просвітлення, і як він тобі скаже: «Йдемо до кінця, я готовий!!!», але одного разу настане момент, коли він більше не зможе... ось тоді все і станеться...

Не звертайся до мене на Ви... ми все одне ціле... Я навіть не можу назвати себе яким-небудь ім'ям... Просто напиши: ти - цього і так для мене багато...! Дякую.

Аміташі: Спасибі, Арун, ти говориш як Ошо, але... боюся я ще не в силах зрозуміти до кінця. Якби я міг, все б в одну мить змінилося! Щось не відпускає мене. Напевно, я сам. Напевно, недосягнення це здорово. Але мій розум жадібно досягає навіть недосягнення, і я не можу нічого вдіяти! Якщо я почну змушувати його не прагнути, це просто придушення і... насильство! До чого воно може призвести? Але й іншого виходу я не бачу. Тому поки шукаю відповідей у книгах... Моя йога і медитація недосконалі... і іноді починає здаватися, що я недосконалий. Це брехня, так? Але глибоко вкорінена, на жаль. І багато помрачень, багато ще доведеться протирати дзеркало. Сподіваюся, все буде добре. За допомогою друзів... і моїми зусиллями... або неусиллями... Шкода, що по правді це не набагато більше ніж гра слів для мене. Я знаю, що за цим ховається глибина... але... Загалом, я думаю, ти вже зрозумів, в якій я суперечливій ситуації. Здається, якщо «я» не здохну тут, то і не просунуся. Може це потрібно, щоб змучити мій розум і привести його в глухий кут? Але чому шлях духу повинен бути мучителем?! Мені потрібна жива любов! Я брав цей свого роду шактипат з мистецтва. І весь світився. А де він у сидінні склавши ручки і ніжки або в пранаямі? Може, я не такий старанний, як слід було б? Ну... ось. Піду помедитую.

***
Через деякий час у мене настала душевна криза. Я абсолютно зневірився і опустив руки. Тоді Арун прислав мені чудову книгу Нісаргадатти Махараджа «Я є То». Вона знову вселила в мене надію і багато чого прояснила. Одночасно з цим виникла купа питань, і я з новою енергією відновив листування.

***
РЕАЛЬНІСТЬ

Аміташі: Чи існує загальна, незалежна від мене, реальність?

Арун: Ні!

Аміташі: Якщо навіть припустити, що проявлений світ - це сон, то чому змінюючи щось у цьому сні, можна змінити вміст сну інших істот? Хіба не говорить це про реальність якогось непроявленого світу, що по-різному відкривається різними істотами, але тим не менш самодостатнього і незалежного від сприйняття?

Арун: Щоб говорити про мир, як про сон потрібно бачити його, в іншому випадку це реальність. Тут йдеться про сприйняття або усвідомлення. Для людини - це реальність, для цілого - це сон, гра, лила. Так звідки будемо дивитися? Навіть невеликі кроки в бік усвідомлення подій, що відбуваються на Землі або вдома, допоможуть заглибитися в причини, а далі і в ціле. Змінити вміст сну «інших істот» можливо тільки якщо ці істоти будуть асоціювати себе з реальністю того, що відбувається, в іншому випадку людина не може сказати що відбувається в їх усвідомленні. Отже, необхідно шукати те, що незмінно. Можна змінити зовнішні прояви форм, подій, процесів, впливаючи на емоційне ставлення людини до цього, але незмінним залишається свідчення. Роль гри в переживаннях бере на себе ум. Завдяки його механізму ототожнення, ми не бачимо свідчення. Тут немає нічого поганого - це ж гра самого існування, але рано чи пізно ти втомлюєшся від цієї гри, і наша справжня природа дає про себе знати і тоді настає процес пізнання, потім звільнення (час не має значення).

Аміташі: В принципі, я не можу бути впевнений, що всі люди не є голограмами в моєму розумі і що є щось крім мене і мого світу. Тим не менш, я чомусь вірю в реальність незалежного від мене світу і в те, що ти - не просто моя фантазія... Реальний світ є всім по різному, але, тим не менш, він існує сам по собі. Органи почуттів інтерпретують його тим чи іншим чином, створюючи в розумі картинки і звуки, що відображають світ, проте світ не залежить від сприйняття. Я помру, а єгипетські піраміди буде споглядати хтось інший, самі піраміди (те що нам є як піраміди) нікуди не подінуться. Мені здається це очевидним.

Арун: Створюється форма, їй надаються інструменти сприйняття необхідні для середовища її проживання. Рибі ти ніколи не доведеш, що існують єгипетські піраміди, вона просто не здатна їх сприйняти, це не закладено в неї природою, але для тебе вони реально існують. Коли людина помре, - хто в той момент зможе сприймати цей світ? хто скаже, що існують піраміди? Ніхто!!! Існуєш на землі - отримуєш інструменти: тіло, розум. Поза цим життям тіла і розуму - хто ти? що ти сприймаєш? Так от існує розум, що сприймає і міркує - існують і піраміди, немає розуму - немає пірамід. Отже, можна сказати, що вони існують тільки за допомогою розуму або по-іншому - в розумі.

Аміташі: Якщо всі померли, і ніхто не бачить пірамід, це не означає, що їх немає. Якщо транспортувати рибу до пірамід у спеціальному акваріумі, вона їх побачить. Може бути не так як я, але побачить. Саме явище пірамід існує в розумі, але те, що є, сама, так би мовити, річ у собі (ноумен) реальна і незалежна від сприйняття. Для тебе реально не існує ні феномену ні ноумена?

Арун: Добре, підемо з іншого боку. Якщо всі померли, піраміди дійсно існують. Але як їх побачити? Що для цього потрібно? Знову ж відтворити систему сприйняття: розум і тіло. Що може сказати про піраміди те, що ще не стало розумом і тілом? Ось для того «щось» вони існують? Поруч з тобою як людиною знаходиться маса світів... Чи ти можеш сказати, що бачиш їх? Ти скажеш, що їх немає. І для тебе це факт! Але ми можемо і сказати, що просто ще не володіємо інструментами для бачення їх. Мікроскоп теж інструмент. Але до нього хто бачив молекули? Напевно, вони просто не існували тоді... Ми ще багато чого відкриємо і пізнаємо, але поки це для нас не існує. Якщо ти атом або нейтрино, що є основою існування матерії, побачиш ти піраміду пролітаючи крізь неї або перебуваючи поблизу неї. Адже по суті ми теж повністю складаємося з цього. Але, створивши своє тіло як грубу форму, ми створили і піраміди теж як грубу форму, - але що основа? Ось ми і є це! Навіть Ейнштейн отримав певного роду прозріння під кінець життя, він зрозумів, що абсолютно все відносно і рухоме, і ніщо не можна стверджувати точно, тому що ми повинні вибрати точку опори або співвіднестися з чим-небудь. Ми, як люди, існуємо тільки в цих умовах, - а що ж тоді ми побачимо, якщо змінимо свою звичну «точку опори» сформовану поняттями нашого розуму?... Навіщо їм себе обмежувати? Треба вийти за межі розуму... тоді не буде ніяких точок відносності, і ти побачиш безмежність існування.

Аміташі: Зрозуміло, як явище вони можуть існувати тільки для суб'єкта. Але як реальність вони можуть існувати і без нього. Ця реальність не має властивостей форми кольору тощо, оскільки все це отримує життя тільки в розумі, в з'єднанні спостерігається, якщо можна так сказати... Тому я і не заперечую можливість існування інших світів. Неіснування «для нас» не означає неіснування в Реальності. Люди створили піраміди, але як можна повірити, твердженню - айти, про те, що я створив цілий всесвіт??? Вона знайшла життя в моїй свідомості і розквітла незліченною кількістю дивовижних форм, але саме її насіння, всесвіт сам по собі як може бути моїм творінням? Світ явищ, безумовно, залежить від свідомості, від сприйняття, від точок відліку. Але ТЕ, що є, - незалежно ні від чого. Хіба не так?

Арун: Ось тут якраз і криється загадка для людини, все відносно, а ти шукаєш точку відліку. Ти можеш стверджувати існування предметів і явищ, тільки зобов'язуючи їх або спостерігаючи. Це розум тобі каже: Ти помреш, а світ залишиться... Для кого залишиться? Чому ти думаєш, що світ це ящик з іграшками - закрив очі вони там, відкрив і побачив. Це знову ж таки твоя відносна міра «сприйняття», тільки щодо чого - фіксації розуму. А чи можеш ти уявити, що це подоба якоїсь голограми, відкрив очі і вона тут же і розвернулася, помацав руками - реально. Для точки відліку людини світ саме такий, який і є, але є деякі індивідууми, які випадково або не випадково можуть бачити ілюзорність цієї картинки... Навіть Ейнштейн був вражений, коли зрозумів безмежність відносності, і задався питанням: - Що ж реально? Ось тому і кажуть, що реальність - і все, і нічого, абсолют і порожнеча.

Аміташі: Тобто, ти вважаєш, що, наприклад, поки я сплю, миру немає?

Арун: а хто може в цей момент сказати, що він є? Він може бути тільки ілюзією в пам'яті (минуле), але все є тут і зараз. Наприклад, якщо ти розвинеш в собі певні якості крики, відмінні від існуючих, можливо раптом станеш вловлювати якісь тонкі форми: запахи, звуки, об'єкти, - для тебе може з'явитися інший світ, але зараз він для тебе існує?

Аміташі: Мені здається, що поки я сплю, інші люди бачать цей світ... Тому що коли я прокидаюся, вони говорять мені про це, також я спостерігаю зміни у світі, які, за словами тих же людей, були зроблені ними поки я спав. Не думаю, що це змова...

Арун: все відносно... ти можеш спати в цьому світі, думаючи, що ти пильнуєш, і також прокидатися в сон (в якому ти думаєш, що ти спиш)... уві сні інші теж можуть щось робити і змінювати світ сну...

Але де критерії пильнування і сну?
1. Раз ти прокидаєшся і відчуваєш своє тіло, то ти кажеш, що це не сон. Але як з'являється це відчуття?

2. Все тут передбачувано для тебе (і змінюється тобою) і стійко в тимчасовому сприйнятті, і ти говориш це знову не сон.

Але які відмінності від сну?
1. Уві сні немає фізичного тіла, отже зміни проводяться ментально. Але оскільки ментально ми невільні тут, то ця частина переноситься і туди.

2. Стійкість сприйняття порушена саме нестабільним ментальним станом. Тому масштабність картинки порушена. Це не фізичне тіло - це тонше.

Чи може це служити критеріями визначення стану пильнування і сну? Тоді навіщо тобі інші тонкі оболонки? Якщо ні, дізнайся, хто ж це все спостерігає?

Аміташі: Від чого залежить бачення помилкового як хибне. Що заважає побачити Реальність?

Арун: ототожнення себе з тілом. Переживання смерті особи на кшталт фізичної смерті (принаймні, у мене так було, до речі, це вірна ознака змін як фізичних, так і ментальних), тут же ти народжуєшся в реальність... більше нікому вмирати... ти і так вже мертвий і в той же час народжений в нескінченність.

Аміташі: Нісаргадата Махардж каже, що в тихому розумі можна побачити відображення світла Реальності. Але що далі?

Арун: це тільки відображення... потрібно йти до нього... у будь-якому випадку він буде тебе завжди вабити, це твій справжній будинок, тобі від нього нікуди не піти. Далі??? Ти ніколи про це не пошкодуєш:)))

Аміташі: Хто або що створює світ? Бог? Я? Хто такий Бог?

Арун: то єдине - незмінна першопричина і джерело всього сущого. Усвідомивши себе одного разу як щось незмінно-існуюче (можливо звук Ом) воно дало початок процесу «матеріалізації» (можливо за допомогою мислеформи), так створюється матерія. Далі змінюються: форми, види, світи, оболонки, ефіри, уми, парфуми, всесвіти... Потім формам дається можливість досягнення джерела і повернення до вихідного. Це його гра.

Бог - це лише концепція розуму. Не існує жодних богів. Але своєю свідомістю і за допомогою розуму ми можемо створювати і його форму. Для свідомості не існує нічого не можливого, але тут треба розуміти, що це продукт нашого творіння (розум + воля). Один малює Бога за своїм образом і подобою, інший вкладає всі найкращі риси характеру, особистості, важкодосяжні звичайною людиною. Потім б "ються за богів. Ось чому просвітлений ідеально вписується в концепцію Бога, а він у свою чергу рідко опирається, тому що знає що і це теж гра, але це допомагає людям відчувати віру в його реалізацію. Йому це потрібно тільки щоб вказати людині шлях і підвести до межі, далі людина сама все зрозуміє, нічого більше йому не потрібно - вона досягла.

Аміташі: Богів немає. Але Бог є?

Арун: І так, і ні.
ХТО Ж Я?

Аміташі: Найвище Я єдине для всіх або ж у кожного своє?

Арун: Коли існує концепція Я - то це ще поділ, і якщо вже не залишається навіть цієї концепції... що тоді... розчинення, зникнення, порожнеча, нірвана, вище, брахман, єдине - і це теж концепції, тому як неможливо висловити невимовне, тому придумуються не асоціативні концепції... тобто те, чого розумом не уявити.

Аміташі: Нісаргадата Махарадж каже, що є справи, але немає ділця. Тобто тіло і розум діють ніби незалежно і механічно відповідно до причин і слідств... Але хіба його душа не робить з любові і не керує тілом і розумом?

Арун: коли свідомість усвідомлює себе ставати природним розуміння того, що це гра, форми не мають значення, важливий тільки процес. Про це і говорить Махарадж. Процес - це просто сприйняття, сприйняття відчуттів: радість, любов, єдність і т. д. - це енергія самого витоку. Пока ты еще живешь в теле, то при определённом исследовании понимаешь, что не важно то, что ты делаешь как человек, как личность, важно то, что это делание делает с тобой. І тільки це і є той сенс життя, який всі шукають. Коли людина втрачає своє Я в процесі такої творчості це і є для неї періодом вищої насолоди, до таких моментів завжди і прагнуть люди. Немає душі окремої від єдиного, або правильніше сказати душа у нас у всіх - одна.

Аміташі: Якщо у всіх одна душа, то її пробудження означало б пробудження «всіх». Але ти прокинувся, а я ні. Чи існують різні живі істоти?

Арун: Я є єдине (це ти називаєш душею) - це є крім Ваших ототожнень з тілом, з миром, або ще з чим-небудь... Звільнитися потрібно тільки якраз цьому процесу ототожнення